Добро пожаловать в Отдел Тайн. Памятка невыразимцам.

[lightwind]

Далее - то, как я это вижу.
Комментарии мои личные, основной текст одобрен и.о.Джека Соула самоназначившимся на время, пока тот неизвестно где шатается
Отдел Тайн

Отдел Тайн создан для сохранения Гармонии, Равновесия и Логики Мира внутри него и за его пределами.

В рамках Ролевой Игры это является идеальным органом для игрового контроля за соблюдением правил этой самой Ролевой Игры. В компетенцию ОТ входят не только чистые игровые действия, но и действия игроков, способные повлиять на Логику Мира, т.е., на правила и адекватность.

Отдел Тайн обязан контролировать все происходящее в Мире и исправлять любые нарушения Логики Мира обычными средствами, доступными его сотрудникам, как людям с человеческими способностями, не выходящими за рамки Логики Мира.

Сотрудник ОТ не имеет права устраивать откаты и мастерским произволом принимать решения там, где это не необходимо. Если человек должен был умереть от Инсендио Ультима, сотрудник ОТ должен попросить наложить на него чары патронажа (если сам не владеет ультимой) или сложиться после одного заклинания, но применить Инсендио Ультима на нарушившего правила игрока и проследить за исполнением результата. Результат должен быть таким, будто логика мира никогда не была нарушена.

Отдел Тайн имеет право воспользоваться любыми средствами, выходящими за рамки Логики Мира, только в том случае, когда Логика Мира находится под серьезной угрозой и никакое другое вмешательство не принесет результата.

В ситуации, когда невозможно сделать ничего в рамках Логики Мира (а таких ситуаций практически не бывает, это уникальный случай), сотрудник ОТ имеет право ее нарушить, но только таким образом, чтобы результат никак не показывал нарушение Логики Мира и не вызывал ощущение дырки в адекватности реальности.

Последствия применения исключительных способностей должны быть меньшими, чем последствия их неприменения в определенной ситуации.

Ради того, чтобы исправить ситуацию с неподействовавшим простым зельем, нельзя невыразимым произволом убивать человека, аппарировать в защищенную от аппарации зону и убирать какие-либо уже случившиеся действия. В этом случае нарушение логики мира будет несоизмеримо больше, чем уже случившееся.

Отдел Тайн является Отделом Министерства Магии и подчиняется законам своей страны.

Ни один из сотрудников Отдела Тайн не имеет права оправдывать противозаконные действия работой в Отделе Тайн.

Нарушение законов своей страны сотрудником Отдела Тайн карается соответственно законам этой страны.

Если единственное действие, позволяющее сохранить Логику Мира, это убийство, то Невыразимец обязан его совершить, но в случае совершения убийства, Невыразимец обязан понести наказание за убийство. Приход также обеспечен.

Нарушение Логики Мира сотрудником Отдела Тайн карается соответственно Уставу Отдела Тайн.

Сотрудник Отдела Тайн имеет куда больше возможностей нарушить Логику Мира, которую должен сохранять. Нарушение Логики Мира является нарушением первого правила Невыразимца и прямым нарушением главной идеи Отдела Тайн. Наказание за это крайне сурово.

Сотрудник Отдела Тайн не имеет права на действия, основанные на личных привязанностях во время пребывания на работе.

В любой ситуации, Невыразимец должен исходить только из идеи сохранения логики мира, но не из идеи помочь или помешать кому-либо. Невыразимец абсолютно беспристрастен. Он не имеет права помешать убийству, предупредить о ядах и помочь сбежать, если в это время находится на работе и действует не как частное лицо.

Сотрудник Отдела Тайн не имеет права на разглашение любой информации, узнанной во время работы, ни словом, ни мыслью, ни действием, ни каким либо другим образом, и ее использование, кроме как в интересах Отдела Тайн с целью сохрания Логики Мира.

Что, по сути, является развернутым пояснением к предыдущему пункту. Невыразимца не должно волновать ничего, включая собственную жизнь и политическое положение в стране. Только сохранение Логики Мира.

Сотрудник Отдела Тайн считается присутствующим на работе в абсолютно любое время, в том числе и во время отпуска.

Как частное лицо сотрудник ОТ действовать не должен никогда из соображений его же безопасности и сохранения его психики, т.к. нормальному человеку крайне сложно переключаться с одного состояния на другое, и это приводит к множеству ошибок ОТ.

Сотрудник Отдела Тайн не имеет права на вмешательство в любую ситуацию, не нарушающую Логику Мира.

И даже если толпа взрослых некромантов убивает младший курс Хогвартса, ОТ не имеет права вмешиваться, пока не нарушается Логика Мира.

Сотрудник Отдела Тайн, допустивший ошибку, обязан исправить ее без малейшего применения исключительных способностей сотрудника Отдела Тайн и действуя исключительно в рамках Логики Мира.

Сотрудник Отдела Тайн - тоже человек. Он не должен совершать ошибки, но от них не огражден никто. Совершив ошибку, сотрудник ОТ должен добиться того результата, который бы имел место быть в случае отсутствия ошибки. Поскольку Логика Мира уже была нарушена Невыразимцем, он не имеет права нарушать ее еще раз даже с целью исправления ошибки.

Сотрудник Отдела Тайн, не исправивший ошибку или же допустивший ошибку высокой категории, подвергается наказанию в виде помещения в капсулу времени на срок не менее 10ти лет.

Это делается с помощью заклинания Фуга Темперо и является самым гуманным и простым. Вышедший из-под действия заклинания Невыразимец, является практически идеальным: он помнит о том, что уже совершил ошибку, он осознает, что уже понес за это наказание, он избавлен от прошлый привязанностей из-за изменения картины мира вокруг, он с меньшей долей вероятности допустит уже допущенные ошибки.

По моим словам как будто бы выходит, что Невыразимец - это такая безликая, бессовестная и бессердечная тварь, робот, машинка для наказания невиновных и награждения непричастных.

Это не так.

Это творческая работа, а творчество, связанное явно и напрямую с логикой мира, - это нечто непередаваемо прекрасное.

О творчестве в ОТ я напишу позже.

Comments

[http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/]

(с практической точки зрения бывшего шефа Отдела тайн) Невыразимец не является тем, кто накладывает какие-либо заклинания в случае нарушений Логики мироздания. Оно, мироздание, в помощниках тут не нуждается. Нами использовалась формула "вероятно, мироздание отреагирует на ваши действия следующим образом..." - и образ этот может быть совершенно любым (например, человеку, прошедшему сквозь тряпочную стенку, затем пятнадцать минут непреодолимо хочется биться головой о ближайшую стену - уже не тряпочную), и как правило, он имеет мало отношения к частной области магии, известной как чары. Мироздание вообще странно (а это - к вопросу о творчестве невыразимцев).

Если невыразимцы действовали так, и при этом были хорошими игроками и мастерами - вопросов не возникало, наоборот, возникали недурной глубины образы невыразимцев - людей в очень странных условиях.

[lightwind.livejournal.com]

Ты говоришь о гейсах) Это другая область, я о ней напишу еще)

Как мастер

[zoosad.livejournal.com]

Я понимаю, что могу замахиваться на хрустальный шар твоей жизни и т.п., но хотел бы препарировать это и прокомментировать, а то и обсудить, как мастер с мастером.
Сначала терминологическое - речь везде идёт о том, что поступок сотрудника ОТ (в дальнейшем СОТ) является нормальным и абсолютно игровым действием, совершённым персонажем и за которое персонаж потом расплачивается. В исключительных, каких-то совсем плохих случаях, которые, теоретически, не должны происходить, СОТ может воспользоваться игротехническими возможностями. Но, вроде бы, это надо исключить. Соответственно, надо убрать слово "невыразимец". Есть такой персонаж, СОТ, с именем, допустим, Trulala Vulgaris, который является вторым персонажем одного из игроков, со своей предысторией и прочим, ну или персонажем, который уже ничего не помнит и всё забыл (как Страж Времени В King's Bounty).
Всё, что творит СОТ, происходит в игре и по игре (повторюсь, за исключением каких-то ну совсем критически плохих случаев, которые можно исключить из рассмотрения).
Соответственно, если СОТ играет игрок, предпочитающий погружаться в персонажа, то ему следует переживать всё то, что переживает СОТ ну и вообще, просто нормально полноценно играть вторую роль. С вживанием (для любителей), отыгрышём, постигровым отходняком - в общем, просто роль.

А у этого есть целый ряд недостатков, в свете которых я, как мастер, считаю, что чисто игротехнические функции, более того, откровенно технические, должен выполнять игротех и минуя модель игры. Вот ряд из них:
- у любого персонажа есть ограничения. В частности, если я, допустим, УПС, а СОТ является просто сотрудником министерства, то я его к себе домой не пущу;
- если это отдельный персонаж, то играть две роли одновременно не всегда проще. А если СОТ - это тот же персонаж, но инкогнито, то для игроков "зажать и терпеть" - не очень хороший принцип, если их персонажи исповедуют что-то принципиально иное;
- люди, которые следят за банально соблюдением правил и расширенно за жизнью игры, то, что ты имеешь в виду под "за соблюдением логики мира" нужны в доступе постоянно, причём они должны быть в здравом уме и твёрдой памяти. Весёлые отходняки после убийств - убирание нужного игротеха на несколько часов;
- Игротех должен иметь возможность сейчас быть одним персонажем, через 15 минут другим, а потом подойти к человеку на ушко и сообщить, что тот умер из-за нарушения клятвы или же должен всё бросить и начать считать просо. Если же отделять СОТ от игротехов, то получается банальное сокращение количества игротехов, критически нужных игре.
Если резюмировать, то , по моему мнению, те немногие преимущества, которые позволяют исправлять косяки игроков, оставаясь в игре, с лихвой компенсируются недостатками ограничения игротехов персонажностью. Но, очень хочется на систему, о которой ты говоришь, посмотреть не сферическую в вакууме , а хорошо работающую в поле. Возможно, это не объективно тупиковый путь, а новая реальность.

Re: Как мастер

[lightwind.livejournal.com]

мм.. Так, давай сначала.

1. Сотрудник ОТ обезличен. Он в маске и его не должны узнавать.
2. Да, это тот же самый персонаж. Пэтому я и говорю, что это сложно - я в такое поиграла)
3. Мм. правда. Надо понять, как из этого выходить. Подумаю.
4. Пожалуй, дело в том, что я определяю СОТ не как "игротеха, работающего на игру и для этого вытащенного", а как "игрока, готового не играть во все свое, а работать на игру" - возможно, коряво выражаюсь, ощущаю очень четко а сформулировать не могу...

Re: Как мастер

[zoosad.livejournal.com]

1. Ну и что, что обезличен. Он работник министерства - не хочу у себя видеть дома работника министерства, да пошёл он. А заставить его пустить меня могут только Законы Магической Британнии, на которые я итак уже положил.
2. Если это тот же персонаж, то это сильно портит игроку и подготовку к игре, и непосредственно игру. Ибо персонаж у него получается, фактически, другой.
4. Вот это отдельный и хороший вопрос, я сейчас не смогу ответить быстро. Плюс, Рута говорила, что частично ОТ был придуман для людей, которые давно и уже во всё поиграли, а продолжать играть хочется.
Тут есть тонкая граница, где заканчиваются цели игрока и персонажа, и начинается важность для всей остальной игры. У любого тыщщу раз были случаи, когда подходили мастера и говорили, что, мол, если есть возможность, то лучше бы определённое действие сделать не прямо сейчас и не с этим человеком, а потом и с другим.

Re: Как мастер

[lightwind.livejournal.com]

ммм...
честно - ни разу на сезонах не видела подобного, чтобы мастера говорили такое:)))

про остальное - подумаю, отвечу.

Вообще - меня зацепила тема подобного "игрового органа воздействия". Теперь я её думаю:)

Re: Как мастер

[zoosad.livejournal.com]

:-) Я вот искренне надеюсь, что, из-за объективной невозможности создания такого органа воздействия, возможного только как сферический в вакууме, вы решите этого больше не делать :-)

На самом деле, когда мастер в какой-то исключительной ситуации подходит и просит - это не страшно, и такое бывает. Игрок, кстати, может вполне себе и отказать, и это тоже нормально.
Ну вот например, в какой-то локации двух-трёх основных игроков король из более старшей локации заставил пойти на войну, а их там взяли в плен. И собираются использовать в жертвоприношении. При этом, региональщику первой локации абсолютно понятно, что без этих людей игра в локации встанет намертво. Будет этичным и корректным пойти и попросить, и предложить придумать какой-то совместный вариант.

Re: Как мастер

[lightwind.livejournal.com]

А нельзя ли сделать это мастерским персонажем? Точнее, игротехническим?
К примеру, прислать прорицателя-мага-блаженного, который настоятельно порекомендует не убивать?
Тут ведь в чем дело - у человека останется право Мастера, можно даже это указать отдельно, но он не будет выбивать игрока из процесса.
Т.е., персонаж того игрока, на которого "повоздействовали", будет думать не "не знаю, почему, но я передумал" (не знаю, почему - потому что Король не может думать "ко мне пришел мастер и попросил", в мире Короля нет этого мастера), а "я почему-то решил послушаться совета этого прорицателя - он звучал убедительно".
Где слабое звено?)

Re: Как мастер

[zoosad.livejournal.com]

Давай два момента разделим, первое "выбивать из игры", второе - "почему сделано".
По второму - речь не должна никогда идти о том, чтобы действие, в итоге, совершённое жертвоприносителем, было каким-то глупым, абсурдтным и/или немотивированным. Всегда придумывается какой-то вариант, например люди очень хитрым образом сбежали сами, или же их отпустили под обещание привести ещё 6, или же вспомнилось, что именно эти люди когда-то помогли и т.п.

А по поводу первого... Смотри, в любой момент времени все участники ситуации понимают, что это "мастер попросил". А не некий другой персонаж игры.
Т.е. эта ситуация несколько отличается от той, когда мастерский персонаж что-то делает для того, чтобы игру направить в нужное русло или вообще сдвинуть с мёртвой точки - тогда, конечно, нормально используются и блаженные прорицатели, и многое другое.

Re: Как мастер

[http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/]

Вань, это тонкая, сложная игра одновременно в личность и в обезличенность. Некий всесильный или почти всесильный арбитр, но при этом очевидно - всем очевидно - не имеющий собственных интересов в силу данных клятв.

Всякая формализация Отдела тайн приводит к тому, о чем ты говоришь - скажем, не пущу сотрудника министерства в дом, и все. Невыразимец обязан быть личностью - но не быть человеком в обществе, это я как бывший шеф Отдела тайн говорю. Задача почти невозможная, и тем интересная. Решение возможно, нам с Ринглом две сессии, кажется, удавалось.

Re: Как мастер

[zoosad.livejournal.com]

А вот моё мнение принципиально другое - то, что на ОТ постоянно ругаются из-за чего-либо связано не с тем, что , мол, не получается пока идеальная реализация замысла, а с тем, что она просто физически невозможна. Вы придумали нарост, который должен сложным путём решать то, что вам решать надо срочно. Всякие всесильные арбитры, связанные клятвами - это совсем не то, что игротехник, который приехал заботиться об игре и тщательно её пестовать. И плюс к этому в комплекте получается серьёзное повреждение основного персонажа этого же игрока.

И, кстати, причём тут человеком в обществе или не в обществе? Ещё раз повторюсь, СОТ - это персонаж? Работник министерства? Неважно, как его зовут, не хочу его видеть у себя дома и всё.

Есть один отдельный момент - Рута сказала, что первоначально ОТ был придуман для тех, кто уже ну во всё наигрался, а хочет продолжать приезжать и именно играть, а не быть игротехом. И в этом варианте это, возможно, метод. Но это совсем другая история.

Re: Как мастер

[http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/]

Ну, я про последний вариант и говорю. :)

Re: Как мастер

[zoosad.livejournal.com]

ага. И к чему это всё пришло? Фактически, за исключением Джу, если я всё правильно понимаю, ОТ состоял исключительно из мастеров и игротехов. Таким образом получается, что реализация опять не всегда соответствует задуманному.

По моему опыту и опыту ряда других мастеров, игрока, который к тебе хочет ехать и уже не очень готов играть, но тебе подходит, лучше взять в игротехи. Или же поставить на "мастерскую роль", т.е. роль, у которой первичны не интересы персонажа, а достижение определённой цели или удержание какого-то состояния с учётом интересов игры.

Я попробовал рассмотреть вопрос с другой стороны, можно ли сделать в игре некую группу почти всемогущих демиургов, которые будут играть в творчество очень хитрым образом и приносить благо игре. И у меня получилось что тех, кому я такое смогу доверить, я лучше возьму в игротехи :-)

У нас для Девоншира ещё был замысел создания пространства литературы и авторов, когда авторская деятельность и их написанные рассказы тем или иным способом влияли на реальность. Мы это не доработали, и, как мне кажется, куда-то в ту сторону можно думать и развивать ОТ в пространстве других игр. Но пока непонятно, как :)

Re: Как мастер

[lightwind.livejournal.com]

Я подумаю над ответом. А также над определением статусов игроков, игротехов и мастеров :)

Re: Как мастер

[http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/]

Фишка в том, что играть в творчество хитрым образом на благо, можно и будучи игротехом одновременно. Вообще говоря, ведь каждый хороший игрок внутри немного игротех - он вокруг себя игру двигает, закручивает. ОТ - это еще немного более игротехи, они играют не только как люди, но и как стихии, что ли. Воля Мерлина и т.д. Мы с Ринглом так играли - нормально, то есть, сложно и интересно.

Да, это очень похоже на авторов реальности.

Re: Как мастер

[zoosad.livejournal.com]

Оставим авторов реальности в стороне, это ваще другой вопрос :-)

То, о чём ты говоришь - это "синие штаны реальности". Т.е. идея, не то что выглядящая, звучащая не просто неприменимо к жизни, но вообще перпендикулярно и в другой плоскости. Сказка, в общем.
Игрок и игротех - это разные вещи. Игрок благо игры может учитывать, а у игротеха это основная задача. "Стихии", "воля Мерлина" - это всё красивые слова, которые в лес и пансионат не перенесёшь, про них только рассказывать можно. А физически идёт человек и приходит к другому человеку. И у первого человека есть роль, а у второго - игротехническая задача.

В общем, то, что описываешь ты - это стремление совместить развлечение и решение важных мастерско-игротехнических задач. При том, что два этих момента друг другу очень сильно могут противоречить и чаще это и делают.
Плюс, в комплект добавляем персонажно-игротеховских проблем, которые были у Элефантуса, Толика и Джу.

Re: Как мастер

[lightwind.livejournal.com]

Да, Даша все правильно сказала - так и есть. И это отдельный очень важный момент.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Нет. Плохо.
Добить недобитых можно как раз без привлечения ОТ или с их минимальным участием.

ОТ нужен для другого. Во-первых, как шанс для волшебника проявить сознательность (или несознательность), во-вторых, предупредить тех, кто в своей несознательности зашел опасно далеко ("последний шанс одуматься"), и, наконец, располагая особыми средствами, двинуть ситуации, зашедшие в тупик, дальше той точки, в которой они застряли.
Где-то здесь же контроль за "конвейерным чудотворчеством".

Собственная легенда, однозначно запрещающая участие в частных/межкомпанейских/межорденских и т.п. разборках - крайне желательна. То есть, чтобы безразличия не было, но и бесполезность попыток привлечения невыразимцев к, скажем, обороне Хогвартса была очевидна.

То есть, идея такая, что в большинстве случаев невыразимец и рад бы помочь, но больше, чем зависит от самого нуждающегося в помощи, сделать не может. Как-то так.

Если интересно - можно как-нибудь проработать какие-нибудь конкретные случаи, и сформировать общие принципы.

[lightwind.livejournal.com]

Ага. Поняла, о чем ты.
Да, с удовольствием поговорю и проработаю.