![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lightwindВокруг меня слишком знакомых женского пола, которые утверждают, что "никогда ни за что не заведут детей, это не про меня и вообще зачем это нужно, мне и так прекрасно, я буду вечно беззаботной и свободной" (возможны варианты).
В обилии этих убеждений начинает казаться, что так и надо, и это я среди них - псих ненормальный с устаревшими взглядами на жизнь и допотопными женскими идеями.
Алые паруса - и то более адекватная мечта.
В обилии этих убеждений начинает казаться, что так и надо, и это я среди них - псих ненормальный с устаревшими взглядами на жизнь и допотопными женскими идеями.
Алые паруса - и то более адекватная мечта.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-22 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 12:44 pm (UTC)В обычном мире люди просто говорят, это тема не табу. Мне всегда было несколько интересно, почему люди детей хотят, так как дети вроде бы объективно сейчас недешево обходятся, да и в целом как-то страна возможностями не блещет. То есть мотивации на заведение детей. Так как от своей мамы если чего я и добилась, так это то, что она хронически не понимает, как личность человека может быть и жить отдельно.
Не найдя такую мотивацию нормальной для заведения ребенка, я иногда интересуюсь, есть же какие-то еще, более нормальные. Вот и всего-то.
А, ну попутно знаю конечно, что если есть стопор на заведение ребенка, то есть он не получается, то стопор есть. И его можно снять.
no subject
Date: 2012-11-22 02:11 pm (UTC)Люди не должны стареть в одиночку - позиция. Вопрос на нее - а что ж ты мужчину не заведешь? - может обижать.
Но, возможно вы в других отношениях с хозяйкой жж или я слишком боюсь обидеть в таких вопросах.
no subject
Date: 2012-11-22 07:52 pm (UTC)Если человек впрямую задает вопрос на понимание, найдется человек, который скажет: "Ну а ты сама как считаешь, почему ты не имеешь детей", так как был вопрос, и приглашение к теме обсуждения. При этом если они идут с открытыми ладонями и говорят, "ну а вот у меня нет детей, потому что я считаю так-то и так-то", это значит, что они готовы обсуждать предложенную тему.
Если человек не готов чего-то обсуждать в связи с больным - он это как тему для обсуждения и не предлагает. Или есть промежуточная стадия типа "я тут поговорю об общем, потому что на самом деле мне плохо. Но я не готов признаваться как мне плохо".
Что тут можно сказать. Разговор из нечестной позиции вряд ли получится, имеется в виду на прояснение причин и следствий, а просто поболтать - так времени жизни жалко...
Насчет позиций, люди не должны стареть в одиночку, а с кем - я не очень просто поняла. Потому что людей много, кому-то нравится быть с котом, кому-то, вот как мне - нужно именно мужчину, и пофиг на детей, а кому-то именно детей. Все люди разные, у всех свои приоритеты. Вы о ком сейчас сказали?
no subject
Date: 2012-11-22 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 08:46 pm (UTC)Когда я с кем-то говорю, я говорю с ним. О других людях я ни с кем кроме них самих - не говорю. Ибо считаю, что разговоры о третьих лицах - это сплетни.
no subject
Date: 2012-11-22 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 10:28 pm (UTC)1) я не отвечала за Асту.
2) есть понятие аналогии, Вам мои были не понятны - ок, разжевывать их - мне неинтересно.
3) я не вижу смысла отвечать на абстрактные вопросы незнакомому человеку. Можете считать это уходом от ответов, невоспитанностью или чем там еще. Мне, опять же, неинтересно.
А хочу я закончить этот диалог, о чем писала в предыдущем комментарии и вроде это достаточно четко сформулированное желание, чтобы страхи его не блокировали.
Всего хорошего.
no subject
Date: 2012-11-23 05:56 am (UTC)Лазь, спасибо, дорогая:) Все ок. Я правда осознаю, что, заявляя тему для разговора, автоматически подтверждаю свою готовность о ней говорить. Независимо от вежливости, такта и воспитания собеседников. У меня с разговорами вообще все довольно просто. Надо об этом написать, раз уж собралась в жж рефлексировать:)
Тайша, я примерно одинаково что таролог (страшно выбивает это слово), что математик. При чем тут это вообще. То, что я когда-то увлеклась гадальными картами, изучила кучу материалов, перечитала то, до чего лапы дотянулись, по психологии и периодически все еще делаю это (хотя периоды все длиннее), не делает меня знатоком душ человеческих и не дает мне права учить жить других. У меня все просто. Я смотрю на человека и вижу, насколько он умеет существовать в разных проявлениях общества, насколько он счастлив и насколько он успешен.
Успешный, счастливый человек, который не впадает в панику от необходимости адаптироваться к новой социальной группе, вызывает у меня радость и восторг. Я наверняка буду смотреть, как он живет, чтобы понять - как он, такой молодец, все это сделал.
Несчастный человек вызывает сочувствие и жалость, потому что он не смог. Не смог найти свое место, не смог стать счастливым, не смог родить ребенка, когда хотел, или не смог справиться с семьей, когда она как-то сама завелась. Советы этого человека по поводу счастья и жизни мне сомнительны, потому что сложно прислушиваться к человеку, который не смог сделать счастье для самого себя.
При этом совершенно не важно, таролог он, математик, уборщик, менеджер, художник или проводник по параллельным мирам.
Поскольку у нас тут возникло недопонимание, сразу уточню: никаких намеков, никаких иносказаний. Я не говорю о ком-то конкретном "без имен", не привожу никого в пример. Это моя глобальная жизненная позиция относительно чужих советов :)
no subject
Date: 2012-11-23 12:20 pm (UTC)И НИКАКИЕ абстрактные понятия при этом ни при чем.
Поэтому мне крайне невыгодно тратить время своей жизни на уход от правды в околичности.
Если вы не видите смысла отвечать, вы не можете отвечать видимо. Но у вас, как и у любого человека, есть выход - отвечать. Ответ в вашем случае, это конечно же не безобразные уходы в непойми какие сферы, а видимо, высказывание на тему того, что вас лично в моем способе общения что-то раздражает, так как вы видимо, так с людьми и общаетесь. Уходя в другие сферы и ищете аналогии только чтоб не говорить о главном. Это ваш выбор так общаться. В данном случае, опасаясь получить уже озвученный ответ, что дескать, не все такие, и не у всех такой выбор - вы пытаетесь уйти в никому не нужные - аналогии. Такой способ общения со мной никак не мог сработать, так как вы знаете, я еще и скорпион по рождению, а они не выносят ни лжи, ни околичностей с абстракциями в разговоре. Я не выходила с вами на разговор, и не стремилась тоже к нему. Поэтому не поняла, чем обязана. Скорпиона же продавливать своей правотой забавно, но смешно. Отработанные люди вам правда скажут, что есть же какое-то стремление к желанию не просто поболтать, а еще в разговоре и главное найти. И возможно, они и разговаривали не с вами в попытках понять, почему формула "хочу но не могу" имеет власть. Ведь на самом деле такой формулы - нет. Есть наше подсознание, в котором прописаны все стопоры. Есть и люди, которые правда соединяют подсознательное с сознательным, и говорят, когда не могут, что и не хотят. Есть и результаты иногда столь парадоксальных вещей. А у вас видимо, у математиков, нет такого, чтоб что-то поменялось. И вы видимо, будете сидеть всю жизнь с людьми, у которых подсознание где-то застопорилось, будете с ними вежливыми, но реально им не поможете. Хотя у всех свой способ. Именно поэтому вам не стоило бы оценивать чужой.
no subject
Date: 2012-11-23 12:25 pm (UTC)Это уже было на грани. Давайте на этом закроем тему, можете мне в личных сообщениях написать все, что обо мне думаете. Я с удовольствием разберусь в некоторых моментах, потому что вижу, что уже и я ничего не понимаю.
Выпады в сторону математики меня вообще всегда очень задевают. И ты как психолог и филолог наверняка это понимаешь.
Кстати, мне приходят на почту удаленные комментарии.
no subject
Date: 2012-11-23 12:30 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-22 08:17 pm (UTC)Т.е. ребёнка рожают не потому, что есть деньги или их нет, есть блага или они отсутствуют, а потому, что хотят видеть рядом с собой маленький тёплый комочек, который растёт, развивается, тоже любит тебя, который медленно, рядом с тобой превращается в совершенно особенного человека, вроде немного твоего, а вроде и отдельного. А всё-таки немного твоего. В моём восприятии, материнство, это особая гордость. Это волшебство. Возможность почувствовать себя вселенной, наделённой божественной силой - создавать другую жизнь. А блага тут не так уж важны. И бедные умеют быть счастливыми и богатые могут плакать.
no subject
Date: 2012-11-22 08:48 pm (UTC)Да, наверное здесь есть что-то от Творца. Творец реальности, рождение. Я занимаюсь вторым рождением, наверное поэтому у меня тут сбалансировано в другую сторону, трансформации себя. Но в целом народ так идет...
no subject
Date: 2012-11-22 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 05:58 am (UTC)Такой же ход мне предлагали, когда я села на диету: а давай ты просто будешь считать, что ты и так красотка.
Нет уж. Я вижу, чего я хочу, что мне нравится и что мне неприятно. Делать вид, что это ок, потому что влом над этим работать - какой-то очень негодный уход, я бы даже сказала, убёг от ответственности.
no subject
Date: 2012-11-23 12:26 pm (UTC)То есть говорить от имени подсознательного, наконец-то стать честным человеком. Поэтому присмотрись к тем, у кого могу и хочу - одно и то же... Мне неясно правда, какие ты приводила примеры конкретно, но если среди этих женщин были те, кто просто соединил правду бессознательного с сознательным, это люди, которые имеют шанс изменить бессознательное свое...
no subject
Date: 2012-11-23 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 12:35 pm (UTC)