Eldar vs Edain

[lightwind]

Хочу сказать одну мысль об эльфах и людях Толкина, о которой думаю уже некоторое время.

Многие сейчас спорят, что эльфы "не делают зла" и "не совершают ошибок".
Даже не будем вспоминать яркие примеры Маэглина и Эола. Возьмём Келебримбора, поспособствовавшего созданию колец. Хотел ли он зла? Нет, он хотел творчества и развития и попался на качественный и аккуратный развод могущественного и талантливого тёмного майа.

И всё-таки в этой области мне видится разница между людьми и эльфами толкиновского легендариума.

И те, и те могут совершить что-то неблаговидное. Могут пойти по любому пути, какой выберут.
Но люди - гости, которые часто идут вслепую. Они пытаются познавать мир, они изучают его.
Они выбирают, какое действие совершить им в сложившейся ситуации и после могут сказать - я ошибся, совершая это действие, потому что оно казалось мне меньшим злом в сравнении с другим.

Эльфы - часть этого мира. И, простите, чувствуют искажение.
Они могут выбрать дурной путь - как Маэглин. По своим соображениям. Понимая, что делают.
Они могут ошибиться и совершать поступки, которые не противоречат их морали, но внезапно оказываются шагами на кривом пути - как та же история с кольцами и Аннатаром.
Но они не могут выбирать "меньшее зло" и после объяснять, почему они это сделали и почему злой поступок показался им уместным на светлом пути. Так не бывает. Совершая злой поступок, эльф не заблуждается в этом.
Создание кольца - это творчество. Ужасно, что оно оказалось частью вражеского плана.
Убийство или предательство - зло. Само по себе. Всегда.

Поэтому разница для меня чувствуется в одном (и я пережила это острое ощущение на игре по Толкину, поэтому, простите, воспользуюсь возможностью говорить от первого лица).
Если ты человек - мне жаль, что ты ошибся и причинил людям зло, считая, что это может их спасти или исправить другую ошибку.
Если ты эльф - не рассказывай мне, почему ты совершил злой поступок, к чему бы он ни вёл и на что бы ты ни рассчитывал. Ты совершил зло - мы оба с тобой это знаем. И не имеет значения, почему ты совершил действие, увеличившее количество и качество Искажения. Оправдание не отменяет зла.

Comments

[lightwind.livejournal.com]

Конечно, это серьезное упрощение и скорее про мой эмоциональный фон, но ты же не хочешь сказать, что они не понимали, что делают?

[tincas.livejournal.com]

Ну, у синдар жесточайший патриархат с полной властью патриарха над родичем и его жизнью\свободой, как мы знаем из дориатских примеров.
Это хорошо или плохо?
Я бы как раз сказал, что эльфы хорошо чувствуют унат, у них есть некоторое количество аксан - но и не более того. Встроенного детектора добро-зло у них совершенно точно нет.

[lightwind.livejournal.com]

Ок, да, согласна - это скорее unat.
Но я, пожалуй, говорю больше не о "не делай плохого", а об осознанности и о том, что мне неприятны попытки "оправданий". Вот это "сейчас я всё объясню и ты поймёшь, что я хороший" - сама постановка меня цепляет. Если ты что-то сделал - ну, сделал. С моей стороны это действие не станет клёвым только потому, что ты мне его объяснишь.

[tincas.livejournal.com]

А, это да, но для людей оно точно так же.
И эльфы, и люди склонны обманываться объяснениями - например, Непокой Нолдор :)
Просто это не "я объясню", но "я знаю, как правильно и истинно".

[silhiriel.livejournal.com]

Встроенного детектора добро-зло у них совершенно точно нет.

Это да, но отметим, что эльфы, в отличие от людей, не служат злу. Они могут совершать дурные поступки, могут идти по сомнительному пути, могут быть обмануты на какой-то момент или в порыве сделать что-то на руку злу -- но откровенному злу они не служат -- они погибают. Путь, суть которого -- Искажение, противоречит самому их существованию. Сломаться, уйти в мортидо, но не служить и процветать. Не просто так три эльфийских кольца -- единственные, в которых нет и тени зла.

Т.е. у них нет и оправданий (постфактум, правда), и человеческого "ну да, ну, зло, ну и что, это в моих интересах, пренебречь, вальсируем".

Это я просто думала в режиме "как бы соблазнить", как всегда, и пришла к (неутешительному) выводу, что никак. Не в том смысле, что эльфа нельзя обмануть, обморочить и как-то использовать -- можно, весь Сильм о том, -- а в том, что они попросту сломаются и погибнут, если их поставить в ситуацию "теперь ты служишь злу".

А человеку ништяк.
(В очередной раз поняла, что не судьба мне играть эльфов :).)

[tincas.livejournal.com]

Ну, скажем аккуратнее - эльфы редко служат Морготу\Саурону напрямую, мы сходу знаем только один пример.
Но вот про кольца тезис неверный.
Тут как - вообще все кольца власти эльфийские и сделаны для эльфов. Три (В-Н-Н) отличаются от остальных великих только тем, что к ним Саурон не касался.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, скажем аккуратнее - эльфы редко служат Морготу\Саурону напрямую

Я, собственно, именно про это. Ситуаций "я последовательно делаю нечто, что Темный властелин последовательно же использует" мы здесь не касаемся.
Один пример -- это Маэглин?

Тут как - вообще все кольца власти эльфийские и сделаны для эльфов. Три (В-Н-Н) отличаются от остальных великих только тем, что к ним Саурон не касался.

Так это в данном случае принципиально. Потому что три эльфийских те, кому их довелось носить, могли носить без тех последствий, которые были неизбежны для людей и гномов. И заметим, хотя заклятие про них упоминает тоже, Единому кольцу они не подчинены и не подчиняют.
А вот для чего их создатели изначально думали, что их делают, тут, в общем-то, неважно. Заклятие четко говорит, кому что предназначено и посвящено.

[tincas.livejournal.com]

Да, Ломион.
Про Кольца. Три кольца безусловно подчинены Единому, все сделанное с их помощью легко управляется владельцем Кольца Всевластья. Повторюсь - три отличаются от остальных только тем, что их Саурон ни разу не видел. Во всем остальном - рядовые кольца власти :)

[silhiriel.livejournal.com]

Да, Ломион.

С ним есть та проблема, что даже он не служил Морготу сколько-то продолжительное время. Да, предал и договорился -- но неясно, сколько бы он столько выдержал, условно. И да, это именно один пример, и кончился он плохо :).
По сравнению с людьми, которые с упоением служат всю жизнь, а иные и подольше :), это довольно разительное отличие.

В общем, не вдаваясь в дебри :), я имела в виду, что у эльфов есть четкое ощущение и неприятие Искажения, и хотя они могут совершать поступки, которые умножают оное Искажение, им от этого не хорошо, и сознательно на "жизнь в преступном мире" они не пойдут. Что сильно отличается от людей, которые и пойдут, и побегут, и еще процветать будут на той преступной стезе.

Поэтому соблазнять эльфа служением Темному трону -- это все равно что пытаться соблазнить кого-то, ммм, пресной жажей -- съест разве что кто голодный или ненормальный, но и тот на предложение весь день питаться этим покрутит у виска. А соблазнять человека -- все равно что изысканным столом: и сядет с удовольствием, и сожрет так, что не оттащишь, и добавки попросит, и только существо волевое и диетосознательное удержится :)

[kyellinn.livejournal.com]

Ну как сказать... у Маэглина "ненадолго" получилось лишь из-за того, что нашлось кому прервать его жизнь - а не из-за того, что он сам не смог жить с таким искажением.

[silhiriel.livejournal.com]

Я поэтому и сказала, что "неясно, сколько бы он выдержал". Может быть, много, а может быть, мало. Мы не знаем, поэтому аргументом за или против тезиса "эльфы могут / не могут служить Темному властелину долго и счастливо" он служить не может.